Новая Газета Казахстан - Аликбек Джекшенкулов: «Страна неуправляема, а президент создает новую элиту»

Аликбек Джекшенкулов: «Страна неуправляема, а президент создает новую элиту»

Подробности: 4357; 19.09.2013; Беседу вел Александр КРАСНЕР

Экс-министр иностранных дел, доктор политических наук, лидер партии «Акыйкат» о «Юпи-гейте» и тревожной ситуации в Кыргызстане

— Аликбек Джекшенкулович, в начале сентября вы были главным ньюсмейкером Кыргызстана. Я сам видел, как несколько дней кыргызское телевидение по трем каналам демонстрировало оперативную видеосъемку, на которой некто Эрлан Омуралиев рассказывал о ваших коварных планах вместе с другими оппозиционерами отравить реку Нарын, а потом совершить государственный переворот.

— Этот скандал получил у нас название «Юпи-гейт» (Yupi-gate), по аналогии с другим известным скандалом «Матрешка-гейт». Помните, когда лидера партии «Ата Мекен» Омурбека Текебаева обвиняли в том, что он якобы в матрешке перевозил наркотики. Как потом выяснилось, наркотики в эту матрешку подложили в нашем аэропорту.

— Но сценаристы «Юпи-гейта», по-моему, более креативные. По крайней мере, мыслят они нестандартно. Куда там Иосифу Виссарионовичу Сталину с его «отравителями колодцев». Не зря Омуралиев назвал это «гениальным планом революции, который нигде прежде не использовался». А кстати, почему «Юпи-гейт»?

— Помните, в 90-е годы был такой популярный растворимый напиток «Yupi». Так вот, по словам Омуралиева, в реку Нарын должен был быть высыпан похожий на «Yupi» специальный порошок, который создал бы разводы на воде. Кроме того, местным рыбакам якобы был дан заказ на отлов четырех мешков разной рыбы, которой должна была быть сделана инъекция цианида, и потом эту рыбу должны были разбросать по берегу реки. Омуралиев вначале уверял, что эта операция должна была быть воплощена в жизнь во время празднования 145-летия города Нарына и 85-летия одноименной области, на котором должны быть устроены соревнования среди рыболовов. По замыслу «отравителей», заметившие разводы на воде и мертвую рыбу на берегу Нарына рыбаки подняли бы шум, что в реку попал цианид из Кумтора.

— То есть вас хотели обвинить в том, что вы отравили рыбу, которая должна была попасть на стол президенту?
— Не президенту, а людям. Это якобы вызвало бы большой резонанс в обществе и спровоцировало массовые беспорядки. Горе-сценаристы из ГКНБ даже не удосужились проконсультироваться у ученых-химиков, которые бы им сказали, что цианид в проточной воде быстро теряет свои свойства. Помните, несколько лет назад в речку в Барскоонском ущелье опрокинулся «кумторский» КамАЗ с цианидами. И никаких следов загрязнения в реке не нашли.
— Хотя туристический сезон на Иссык-Куле тогда был сорван…
— В общем, наша власть в очередной раз опозорилась. Таким нелепым образом она хотела дискредитировать не только меня и других своих оппонентов, но и лидеров молодежных движений и организаций, которые в начале сентября решили провести курултай в Нарынской области на горном озере Сон-Куль. Это у нас второе по значимости озеро после Иссык-Куля. Его посещают много иностранных туристов. О том, что состоится курултай, было официально объявлено в прессе, то есть в этом не было никакой тайны.
Наша молодежь решила обсудить политические и экономические проблемы в стране. Но власть сразу же начала запугивать и стравливать друг с другом лидеров этих движений. За 3-4 дня до курултая «силовики» объехали всех скотоводов в этом регионе и предупредили их, чтобы они не участвовали в данном мероприятии. Тем не менее, несмотря на все эти препоны, собралось не менее 400 человек. Поставили 10 юрт, пригласили артистов, журналистов, и курултай состоялся. На нем выступала молодежь из всех регионов республики: Ошской, Баткенской, Джалал-Абадской, Чуйской, Таласской и Иссык-Кульской областей. Они подняли вопросы о недоверии парламенту и правительству. И самое жесткое выступление было, кстати, у этого Эрлана Омуралиева — он вовсю критиковал президента. Может быть, «силовики» его на этом и поймали.
Я не мог не поехать на этот курултай. Нарынская область — это моя малая родина. Мое детство прошло на Сон-Куле, я там пас баранов на джайлоо.
Но, тем не менее, 2 и 3 сентября представители ГКНБ через все государственные телеканалы объявили, что они якобы раскрыли план оппозиции по совершению государственного переворота. На следующий день мне позвонили и пригласили в ГКНБ.
— О чем они вас спрашивали?
— Да, по сути, ни о чем: зачем вы туда ездили, с кем и о чем там говорили? Самое интересное, что у них с этого курултая имелась оперативная видеосъемка. Когда сотрудники ГКНБ снимали, молодежь хотела их прогнать, но я сказал, чтобы их не трогали. Здесь ничего противозаконного не делается, поэтому пусть снимают, это будет лишним доказательством. Когда в обществе начали возникать вопросы, насколько озвученные факты соответствуют действительности, представители ГКНБ сделали заявление, что они допрашивали оппозиционных лидеров в связи с информацией о готовящемся перевороте, предоставленной Э. Омуралиевым. А также чтобы люди не теряли бдительности.
В этот понедельник, 16 сентября, в парламенте состоялись слушания комитета по безопасности, обороне и правопорядку. Депутаты были возмущены этой провокацией властей. На слушания пригласили нас, а также вызвали руководство ГКНБ и государственных телеканалов. Заседание прошло в закрытом режиме, и стало известно, что генеральная прокуратура отказала ГКНБ в возбуждении уголовного дела, поскольку нет никаких оснований. А до этого министр внутренних дел заявил прессе, что у милиции тоже нет никакой информации о якобы готовящемся государственном перевороте. И самое главное, депутатам была предоставлена аудиозапись, сделанная за несколько дней до слушаний, где тот же Эрлан Омуралиев полностью отказался от своего заявления, сделанного в ГКНБ. Он сказал, что показания давал под морально-психологическим давлением и угрозами в отношении его семьи. Одним словом, руководство ГКНБ своими действиями опозорило всю власть республики.
Зачинщики этой провокации сделали нам бесплатный пиар. Причем сразу по трем государственным телеканалам! Одна минута коммерческого эфирного времени там стоит от 2000 долларов. Это сколько же народных денег они растранжирили!
Мне через такие козни проходить не впервой. В 2007 году я оставил пост министра иностранных дел, а в 2008 году ряд общественных деятелей организовал Общественный парламент, в работе которого участвовали лидеры различных партий и движений. Мы провели протестные акции и два курултая. Тогдашний президент К. Бакиев посчитал, что я опасен для него, и дал задание сфабриковать против меня уголовное дело. Меня обвинили в убийстве турецкого бизнесмена и шесть месяцев держали в одиночной камере в подвале ГКНБ. Со временем я был полностью реабилитирован. Из-за меня пострадали мой родной брат и сын Беккул, которого обвинили в причастности к убийству журналиста Саипова.
— Сын тоже был арестован?
— Нет. В силовых структурах достаточно наших сторонников, и они нас предупредили. Мы успели Беккула отправить в Алма-Ату. Потом все прояснилось, и уголовное дело на моего сына закрыли. Кстати, по поводу готовящегося «Юпи-гейта» меня тоже предупредили…
— В общем, вызов в ГКНБ вас не сильно напугал?
— Для меня это дежавю. Я это уже проходил.
— «Юпи-гейт» в первую очередь говорит о том, что власть слаба и боится даже таких безобидных курултаев, иначе как объяснить подобную несоразмерную ре-акцию на них?
— Наша власть уже упала «ниже плинтуса» во всех отношениях: и в политическом, и в морально-психологическом смысле. Кыргызская государственная машина работает по принципу Геббельса: «чем нелепее ложь, тем люди ей больше верят». Таким черным пиаром власть пытается отвлечь население от проблем, которые раздирают страну, — это беззаконие, повальная безработица, нищета, небывалый расцвет коррупции и такой же небывалый разгул криминала. Таким образом они пытаются отвлечь внимание общества от насущных проблем и вызвать недовольство оппозицией.
— Все, что вы перечислили, говорит о том, что страна плохо управляется.
— Она практически стала неуправляемой. Давайте посмотрим и проанализируем события, которые произошли в Кыргызстане с начала этого года. События в Баткене, когда граждане Узбекистана зашли на нашу территорию, ограбили и избили наших соотечественников, а потом узбекский пограничник застрелил одного из них и остался безнаказанным. События в Джалал-Абаде — люди, недовольные несправедливыми приговорами судов по политическому преследованию оппозиционеров, перекрыли дорогу. События в Иссык-Кульской области, когда местное население потребовало национализировать Кумтор, выразив недовольство тем, что местных не берут туда на работу. Власть попыталась применить там силу, но в итоге милиция с позором сбежала оттуда, и только благодаря вмешательству аксакалов и общественных деятелей удалось избежать кровопролития. События в Таласе — там местное население перекрыло канал, вода из которого поступала в Казахстан, сделали они это из-за того, что якобы местная власть продала их землю казахской стороне. До конца ничего не выяснилось, но организаторам этих протестных акций были подброшены наркотики, и, кстати, там тоже милиционеры были биты и выгнаны с позором. Был еще серьезный конфликт в Узгене — там местное население ополчилось на гаишников, которые потребовали с молодого человека огромные деньги в виде взятки. Я уже не говорю о Бишкеке, где постоянно проходят митинги недовольных судебными решениями, действиями прокуратуры, властей.
Управляемость страной фактически потеряна. В первую очередь не работает Конституция. Мы объявили на весь мир, что Кыргызстан — парламентская республика, но фактически вся власть сосредоточена в руках президента, точнее у его аппарата. Правительство не самостоятельно, парламент тоже не может принять самостоятельно ни одного решения, суды, назначаемые аппаратом президента, выполняют политические заказы.
— Ходят разговоры, что президент Кыргызстана фактически самоустранился от выполнения своих должностных обязанностей. Не знаю, насколько это правда, но такие слухи все чаще и чаще стали появляться…
— Президент периодически пропадает с экранов телевизоров и исчезает из поля зрения общественности на значительное время. В чем причина — я точно сказать не могу. Но реальная власть в Кыргызстане сейчас не у него, а у его аппарата. То есть у людей, которые его окружают. Например, бывший водитель Атамбаева Икрамжан Илмиянов назначен первым заместителем руководителя аппарата президента. При этом он не имеет опыта государственного управления. Я уже не говорю о его образовании.
— Мне известно, что не только бывший водитель, но и человек с криминальным прошлым Эркин Мамбеталиев, который за серию убийств был приговорен к пожизненному заключению, служит в охране президента и также входит в его ближний круг.
— Служит он в охране или нет, я не знаю. Но именно ближайшее окружение Атамбаева делает политику и решает кадровые, экономические и другие государственные вопросы. В СМИ все больше и больше говорится о том, что в основе ряда решений аппарата лежат криминальные и коррупционные схемы. Несомненно, есть в окружении Атамбаева и порядочные грамотные люди. Но они, к сожалению, не имеют на него никакого влияния.
— Обычно когда лидер страны начинает слабеть, тогда вместо него на авансцену выходят личные водители, охранники, врачи, повара, парикмахеры. То есть люди, которые постоянно находятся рядом с шефом и которые, как правило, про него очень много знают, и им, тоже как правило, он очень доверяет. Так было, например, в России при Ельцине, когда страной управлял его личный телохранитель Александр Коржаков, а следующим президентом Туркмении стал личный дантист Туркменбаши. Да и в Киргизии, при Акаеве, госсекретарем страны был его личный врач.
— К сожалению, наш президент, формируя свое окружение, собрал вокруг себя подхалимов и малограмотных людей. Отсюда и большие перекосы в управлении страной. А сейчас Атамбаев озаботился созданием новой элиты… в основном из детей сопартийцев и своего окружения. Уже составляются списки. Задача этой «новой» элиты — прийти к власти и, получив эстафетную палочку, занять посты своих родителей. Что будет делать остальная молодежь, они об этом не задумываются.
— Получается такая массовая политическая династийность, чтобы удержать власть и сохранить существующий режим? Кыргызское ноу-хау.
— Я думаю, что это ахиллесова пята Атамбаева — впереди грядет еще больший раскол молодежи и общества. Отсутствие справедливости и «социальных лифтов» для молодежи привело к революциям в странах Магриба: Тунисе, Египте, Ливии. У нас тоже ситуация может развернуться в эту сторону — всем известно, что наши молодые люди легкие на подъем. Тем более что они сейчас поголовно сидят в социальных сетях, а это мощное средство коммуникации и есть новое современное оружие революций. Но пока наша молодежь чаще всего «голосует ногами» против этой «новой элиты» и бесперспективной для себя жизни в Кыргызстане. В поисках лучшей доли она покидает страну и едет на заработки в Россию, Казахстан и другие страны. Благо, русский язык она знает, и поэтому проблем интегрироваться у нее нет.
— Кыргызстан де-факто разделен на Север и Юг, как, например, Украина на Восток и Запад, и между ними огромные противоречия. Насколько эти противоре-чия непримиримы? И вообще, целесообразно ли было в такой ситуации вводить парламентскую форму управления?
— Большинство элит в Кыргызстане не готовы к парламентской республике – наши депутаты юридически наделены большими полномочиями, но фактически большинство слуг народа свои действия согласовывают с аппаратом президента. Мало того, в парламенте кроме фракций партиям разрешили делиться еще и на группы, которые конкурируют между собой. Это сделано специально, чтобы раздробить партии.
— А как же тогда такой принцип, как партийная дисциплина? Если ее нет, то нет и партии.
— А в нашем парламенте как таковых партий в чистом виде сейчас не осталось. Все они держатся на вождях: СДПК — на Атамбаеве, а «Ата Мекен» — на Текебаеве. А остальные уже фактически растворились.
Мы объявили Кыргызстан парламентской республикой, но даже такой президент, как Атамбаев, смог узурпировать власть, интригуя и действуя по принципу «разделяй и властвуй». Сегодня аппарат президента вмешивается даже в назначения обычных специалистов в министерствах. Де-юре — мы парламентская страна, а де-факто — суперпрезидентская. В стране наступает охлократия и анархия. Все перестали понимать друг друга. Мне даже представить страшно, какие могут быть вспышки ярости и взрывы народного гнева. Такой ситуации не было ни при одном президенте. Акаева подвела его семья — когда дети подросли, то решили поучаствовать в переделе собственности. При Бакиеве население было недовольно его кадровой политикой, связями с криминалом и беспределом в отношении прав человека. Страна жила не по закону, а по понятиям. А сейчас нет ни закона, ни понятий.
— Казахстан, наверное, самая дружественная Кыргызстану страна. Но в по-следнее время он активно укрепляет свои границы с вашим государством. Руководство Казахстана, сенаторы и депутаты парламента озабочены тем, что когда в 2014 году будут выведены американские войска из Афганистана, в Центральную Азию оттуда через Кыргызстан (как через самое слабое звено) хлынет поток радикальных исламистов всех мастей. Надежд на то, что Кыргызстан сможет противостоять такой серьезной угрозе со стороны «Талибана» или Исламского движения Узбекистана (ИДУ), никаких нет. В связи с этим вспоминаются события десятилетней давности в Баткене, когда туда пришли боевики и взяли в заложники японских геологов, генерала МВД и представителей местной власти. Но за год до этого они там идеологически обработали местную молодежь. Построили медресе. Молодым людям, кто там обучался, платили стипендию по $100 в месяц — это были очень большие деньги в Баткене тогда. И никакого влияния кыргызской власти там не наблюдалось. Что-то изменилось с тех пор?
— Сейчас ситуация не улучшилась. Там люди сами по себе живут и очень недовольны центральной властью. И только местные аксакалы поддерживают там какую-то стабильность. В Баткене очень благодатная среда для радикального ислама — это одна из самых религиозных областей Кыргызстана.
— Она исторически такой была или только последние 15 лет?
— Последние 15 лет. Исторически самой религиозной была Ошская область, а Баткенская — самой бедной и самой обделенной. Там кругом безработица и нищета. Нет никакой промышленности, но область могла бы жить за счет туризма и переработки сельхозпродукции. Там очень красивые горы. И когда цветет знаменитый на весь мир баткенский урюк, то это зрелище ничем не уступает цветению сакуры в Японии. Посмотрите, сколько туристов едут в Японию, чтобы это увидеть. В Баткен тоже можно было бы организовывать специальные туры. Народ там очень добрый, и только благодаря его толерантности нет социального взрыва. Но он серьезно обрабатывается радикальными исламистами Хизб-ут-Тахрира, салафитами, которые создают здесь пятую колонну для всей Центральной Азии. В прессу просочилась информация, что оттуда уехала молодежь в Сирию воевать на стороне исламских боевиков. Нашей власти и нашим славным вооруженным силам сложно будет противостоять афганским моджахедам, если они попадут на территорию Кыргызстана. Поэтому я разделяю беспокойство казахстанского руководства в отношении безопасности вашей страны. Морально-психологическое состояние и материально-техническая база наших силовых структур, и прежде всего пограничников, — мягко говоря, оставляет желать лучшего. Последний инцидент, о котором я уже говорил, тому свидетельство, когда пограничник другой стороны спокойно заходит на нашу территорию и убивает нашего гражданина, а власть быстренько замяла это дело и даже не попыталась выяснить, кто виноват и почему это произошло. Вообще, Баткен, Ош, Джалал-Абад — это ферганский котел, который все время бурлит, и достаточно искры, чтобы все полыхнуло. Там остро стоят проблемы межэтнических отношений. Очень активно ИДУ, особенно его новое поколение. Это дети «идушников», которые выросли на чужбине, в Афганистане, и кроме оружия, войны и крови ничего не видели. У них нет тех ценностей и идеалов, которые были у их родителей. Этих молодых «идушников» боятся даже талибы. И тут надо отдать должное президенту Узбекистана Исламу Каримову — благодаря его жесткой, взвешенной и прагматичной политике в Ферганской долине пока сохраняется относительная стабильность. Кстати, он очень мудро повел себя во время печально известных ошских событий 2010 года. Он мог вмешаться и спровоцировать межгосударственный во-енный конфликт, но не сделал этого и не стал принимать беженцев-узбеков из Ошской области (хотя, видимо, это было непростое для него решение) — они могли серьезно спровоцировать дальнейшую эскалацию конфликта.
— Тогда на что надежда, только на военные базы России и США?
— Как сдерживающий фактор можно рассматривать российскую базу. Что касается американской военной базы, то я сторонник вывода ее с территории Кыргызстана – нельзя сидеть на двух стульях. Думаю, что гарантом безопасности в регионе могли бы выступить Россия, Китай и все остальные страны, входящие в ШОС. Кроме того, в рамках ОДКБ можно было бы создать войска быстрого реагирования, которые дислоцировались бы на юге нашей страны, в Ферганской долине.
— Вы считаете, что ОДКБ может реально способствовать стабилизации об-становки в регионе, или это, по большому счету, декоративная структура?
— Думаю, что при наличии политической воли руководители стран, входящих в ОДКБ, смогли бы прийти к решению о создании таких войск.
— А насколько велико влияние Китая на Кыргызстан? Вот, например, китай-скими компаниями у вас строится автодорога, которая идет из Западной Европы в Западный Китай.
— Влияние Китая растет, и не только в связи со строительством этой дороги, которая, как они говорят, будет новым «Шелковым путем». Приведу один пример. Председатель Госсовета КНР Си Цзиньпин во время недавнего турне по Центральной Азии был с визитами во всех странах региона по одному дню в каждой, а у нас — три дня. Это говорит о том, что китайское руководство пристально присматривается к Кыргызстану как к самому слабому звену в цепочке Центрально-Азиатских стран. И какие-то шаги в результате этого визита со стороны Поднебесной еще последуют. Надо проанализировать те двухсторонние документы, которые были подписаны, и после этого сделать вывод. После вояжа китайского лидера по странам Центральной Азии стало ясно, что Поднебесная заинтересована в усилении своего не только экономического, но и политического влияния как на Кыргызстан, так и на весь Центрально-Азиатский регион.
— Но Китай в то же время может выступить здесь и сдерживающим фактором.
— У медали две стороны. Китайцы живут по известной «Книге перемен» Конфуция и планируют не на пять или десять лет вперед, а на столетия и даже на тысячелетия. У них другое время-ощущение: отец не доделал — сын, внук и правнук доделают. Цель поставлена не перед одним, а перед несколькими поколениями.
— Но с дружественным Кыргызстану Казахстаном тоже не всегда безоблач-ные отношения. Казахстан, конечно, помогает соседу и финансами, и морально поддерживает. Но вот простой пример. Озеро Иссык-Куль находится на расстоянии около 135 км, и каждый президент Кыргызстана, кроме нынешнего, поднимал вопрос о строительстве автодороги через горные ущелья, чтобы алмаатинцы, которые каждое лето отдыхают на Иссык-Куле и оставляют там огромные деньги, могли ехать туда не в объезд по 7-8 часов, а напрямую — за два часа. Но этот вопрос никак не решается, и тормозит его решение казахстанская сторона. Конечно, в первую очередь из-за проблем, которые в этом случае неизбежно возникнут с капчагайской зоной отдыха — если будет построена дорога, то значительный поток отдыхающих из Алма-Аты в выходные дни предпочтет Иссык-Куль, и город Капчагай получит значительную дыру в своем бюджете, что чревато социальным взрывом. Но эту дыру можно было бы залатать в разы увеличивающимися финансовыми поступлениями от Иссык-Куля при условии, что львиная их доля будет поступать в казахстанскую казну. Но для этого необходимо решить очень болезненный для Кыргызстана вопрос казахстанской собственности на Иссык-Куле.
— Дело здесь не в казахстанской собственности, и это не проблема в отношениях между Кыргызстаном и Казахстаном, как некоторые пытаются представить. Это большой экономический и стратегический вопрос — продавать землю иностранцам или нет. А без покупки земли иностранные инвесторы боятся вкладывать деньги в Кыргызстан из-за коррумпированности наших властей. Не продажа земли основная причина, а нестабильность в стране. У нас не гарантирована защита инвестиций и постоянно идут рейдерские захваты — это все оттого, что законы не работают. И народ почувствовал запах вседозволенности: что хочешь, то и твори. Никакого за это наказания. Наоборот, власть имущие пытаются еще не только заигрывать с криминалом, но и использовать его. В этом году, по сообщениям СМИ, в Джеты-Огузе двоих парней, которые якобы вымогали деньги, кри-минальная группировка вытащила из дома, избила, а потом сдала «силовикам». Это вообще нонсенс. В какой правовой стране подобное возможно? Власть стала заложником политики беззакония и опоры на криминал.
Иссык-Куль же мог стать элитной зоной туризма — таких горных озер в мире очень мало. В то время, когда здесь сезон, как раз идут муссонные дожди в Индии, Таиланде и на юге Китая, и все эти миллионные туристические потоки можно было бы оттуда перенаправить сюда.
— В прошлом номере нашей газеты был опубликован материал, в котором, в частности, говорилось о трениях между Казахстаном и Кыргызстаном, например, о попытках казахстанских финансово-промышленных группировок влиять на экономическую и политическую ситуацию в Кыргызстане и о пренебрежении нашими олигархами тонкостями работы в соседней республике, что позволяет кыргызским политикам среднего звена использовать антиказахстанскую риторику в своих выступлениях и порождает негативный имидж Казахстана в кыргызском обществе.
— Сейчас фактически нет никакого влияния казахстанских ФПГ на нашу страну. Это было в период правления Акаева и Бакиева, а при нынешней власти казахстанский бизнес в основном у нас находится в замороженном состоянии. Что касается использования антиказахских настроений и риторики, то это имеет место на достаточно высоком уровне.
— Значит, клин вбивается не только между Севером и Югом, но и между ка-захами и кыргызами?
— У нас в обществе происходят такие процессы, которые не поддаются никакому анализу и логике. Даже мне, кыргызу, живущему здесь и отслеживающему регулярно ситуацию в политике и экономике, подчас непонятно, что происходит.
Я 15 лет работал в большой дипломатии, и считаю отношения между нашими народами по-настоящему братскими. Ваш президент вырос на джайлоо, на границе Казахстана с Кыргызстаном. Он понимает менталитет кыргызов и очень тепло относится к нам. И я очень переживаю, что когда у вас сменится власть, наши отношения могут осложниться. Добрым отношением Нурсултана Абишевича к Кыргызстану нынешнее наше руководство пользуется не всегда, но дипломатия — вещь двухсторонняя, и ваш президент не может бесконечно быть лояльным. Сейчас его отношения с нашим президентом чисто формальные, мне кажется, что Назарбаев порой не знает, как разговаривать с Атамбаевым, и поэтому какого-то эффективного прорыва в отношениях между нашими странами до сих пор нет. Это вина прежде всего кыргызского руководства и дипломатов. С кем бы я ни разговаривал, а у меня остались хорошие связи с казахскими политиками и бизнесменами, все положительно относятся к кыргызам, но говорят, что при нынешней власти они не готовы вкладывать сюда деньги и активно развивать двухстороннее сотрудничество.
Я считаю, что кыргызы и казахи не просто братья — мы были одним народом, у нас язык, обычаи, традиции, менталитет очень похожи, просто одни ушли в горы, а другие — в степь.
— Только бесбармак разный…
— У нас пшеницы было мало, и поэтому в лапшу кладут больше мяса.
— Кыргызстан собирается вступить в Таможенный союз (ТС). По вашему мнению, стоит это делать или нет? Казахстан вступил, и пока в этом союзе самое сла-бое звено.
— Ну, если Казахстан слабое звено, то каким звеном будет Кыргызстан? Наша страна живет за счет продажи гидроэнергетических ресурсов и реэкспорта товаров народного потребления, то есть за счет базара. У нас самый крупный в Центральной Азии оптовый рынок китайских и турецких товаров, его оборот сопоставим с бюджетом государства. И если Кыргызстан необдуманно вступит в ТС по принципу «лишь бы вступить», то сразу будут введены высокие таможенные пошлины на те же китайские и турецкие товары, что повлечет за собой рост цен на них. И сотни тысяч кыргызов, живущих за счет торговли на базарах, сметут эту власть. Поэтому в ТС следует вступать на определенных условиях, а не просто политическим росчерком пера.
— В свое время из Кыргызстана уехало очень много русских. Это как-то ощущается сейчас?
— Не только русских много уехало, но и людей других национальностей. К сожалению, отток продолжается и даже сезонно усиливается, несмотря на то, что ужесточаются миграционные законы как в России, так и в Казахстане. Все это от безработицы, нищеты и безысходности. Мои соотечественники вынуждены эмигрировать, чтобы прокормить семьи.
К сожалению, есть у нас еще и горе-политики, которые на государственном уровне разыгрывают националистическую карту, в частности, с ограничением использования русского языка. Они думают, что на этом заработают себе политические очки. У нас русский является официальным языком, фактически он — второй государственный язык, и неко-торые горячие головы пытаются запретить разговаривать на нем и добиваются того, чтобы делопроизводство было только на кыргызском. Но для этого нужны культура документооборота, серьезные средства и время. Проблема русского языка подстегивает отток русскоязычного населения — люди переживают за будущее своих детей. У нас в кыргызских школах качество преподавания русского языка упало, и ребята, которые их окончили, не могут поступить в престижные вузы, где, как правило, преподавание ведется на русском языке. Я считаю, что сила и будущее нашей страны в многонациональности.
— Сейчас в Центральной Азии в отношении к русскому языку наметился обратный процесс, и его инициатором стал президент Таджикистана Эмомали Рахмон — недавно он официально заявил, что готов пригласить из России тысячу или полторы тысячи учителей русского языка, чтобы они преподавали в таджикских школах и вузах. Потому что таджики без знания русского языка теперь не смогут работать в России. А миллиарды долларов в год поступают в Таджикистан как раз от трудовых мигрантов, и из-за незнания русского языка Таджикистан может лишить-ся этих денег.
— В Кыргызстан от трудовых мигрантов тоже только через банки поступает более двух миллиардов долларов в год, а если добавить теневую часть — это целый бюджет страны, и разыгрывать здесь карту русского языка вообще неразумно.
Я верю в свою страну, верю в свой свободолюбивый, гордый и сильный духом народ. У нас очень много умных и толковых людей. У моих соратников есть планы и команда, они помогут поднять нашу страну и они не обременены трайбализмом и корыстными целями.